Saltar para: Post [1], Comentários [2], Pesquisa e Arquivos [3]

És a nossa Fé!

Formação

Há 18 anos que o Sporting não conquista o título de campeão nacional de futebol - o mais ambicionado do desporto português.
O nosso melhor desempenho desde então, no campeonato, ocorreu no tempo de Paulo Bento - precisamente o período em que, neste século, o Sporting mais apostou na formação. Nani, Rui Patrício, João Moutinho, Miguel Veloso, Adrien e Carriço, por exemplo.
Ora se a formação nos dá prestígio, dinheiro, identidade e troféus - quatro, no tempo de Paulo Bento - porque não haveremos de apostar mais nela?

34 comentários

Anónimo 10.09.2019

Boa pergunta para Frederico Varandas. O sligan de campanha era unir o Sporting e apostar na Formação. Nem uma, nem outra. Mas faz-me confusão as decisões da Direção em dispensar ela própria jogadores da Formação. Normalmente são opções dos treinadores. Julgo que nos últimos anos, apenas Jesus não apostou na prata da casa. Mas mesmo esse lançou Gelson. Com Frederico Varandas essa foi uma bandeira, mas na prática, fez o contrário. Foi Keizer que dispensou Matheus Pereira para ir buscar qualquer uma destas aves raras que entraram no clube no último dia de transferências?... perguntem ao "Diretor".
Pedro Correia 10.09.2019

Jesus - para quem a formação, de facto, não era prioridade - mesmo assim lançou não apenas o Gelson mas também o Rúben Semedo, o Podence e o Rafael Leão.
Keizer lançou o Thierry mas retirou o Jovane e o Miguel Luís, que haviam sido lançados pouco antes da chegada dele na nossa equipa principal. Ficou, portanto, com saldo negativo nesta matéria.
Balanço péssimo, sobretudo para quem tinha sido apresentado como um técnico que apostava na formação.
Anónimo 10.09.2019

O Keizer não mandava nada.
Ele é o menos culpado.

SL
Pedro Correia 10.09.2019

Se você estiver no comando técnico duma equipa e todas as contratações lhe passarem ao lado, o que faz?
Demite-se, não? Pois se o cenário era aquele que descrevi no parágrafo anterior, o holandês devia ter saído antes, pelo seu pé, sem dar a ideia de que havia sido empurrado.

Dizem-me que a gota de água aconteceu quando Keizer soube que o Raphinha já tinha sido vendido sem ele ter sido consultado. Isto demonstra até que ponto as relações com a administração da SAD já estavam deterioradas, sendo quase inexistentes.
Mas, visto do exterior, o comandante da equipa era ele. Se afinal era apenas figura decorativa, não abona muito a favor da capacidade de comando dele.

Foi uma escolha equivocada, que resultou de uma cadeia de precipitações gerada num erro básico de Varandas: o tempo e o modo como se processou a saída de José Peseiro.
Na altura escrevi aqui sobre isso.
Como voz totalmente minoritária. Hoje tenho motivos reforçados para não retirar uma vírgula do que então deixei escrito.
https://sporting.blogs.sapo.pt/a-chicotada-em-curso-4476379
https://sporting.blogs.sapo.pt/alto-risco-4479336
Anónimo 10.09.2019

O Keizer sujeitou se porque mais nenhum clube o queria.
Está a acontecer o mesmo no futebol feminino.
A culpa é da direcção,querem ser managers e treinadores e colocam as responsabilidades e louros nessas cobaias desesperadas por uma oportunidade.

SL
Pedro Correia 10.09.2019

Sujeitou-se mas de nada lhe valeu.
Vai ter de procurar outro clube à mesma.
Mais valia ter saído assim que soube que era posto à margem nas escolhas dos jogadores que entravam e saíam.
Limitou-se, numa fase inicial, em mandar indirectas à direcção nas conferência de imprensa. O que não lhe ficou nada bem, como na altura assinalei aqui:
https://sporting.blogs.sapo.pt/nao-falam-uns-com-os-outros-5050725
Anónimo 10.09.2019

Agora a culpa é do Keizer porque alegadamente não encontrava outro emprego? Ridículo! O que tem uma coisa a ver com a outra?
A ser verdade o que se afirma aqui, e não há razão para duvidar, a culpa é exclusiva do presidente que não sabe liderar. Chefia! Não é a mesma coisa.
Pedro Correia 10.09.2019

Espero que Marcel Keizer encontre novo emprego a curto prazo. Embora, com a indemnização que o Sporting lhe pagou ou vai pagar, não tenha necessidade de trabalhar nos anos mais próximos.
Anónimo 10.09.2019

Nas 'contas' foi indicado o custo de aquisição e comissões do ROSIER (que veio lesionado!) por 5,3 milhões mas, em contrapartida e para baixar este custo, deram o Mama Baldé ...
A que propósito foi 'omitido' o valor de Mama Baldé, se tinha o passe avaliado em 2,5M€?
Contas assim não... Não são credíveis!
E o custo de 2M€ (valor abatido, no recebimento do 'negócio' de Rui Patrício) por um chinês WANG que, segundo consta, só terina nos sub 23? Valor pago ao JM na transacção entre Wolverhampton e o seu clube satélite espanhol Jumila que desceu da 4ª divisão, e era treinado por Leonel Pontes! Há muito a esclarecer mas, respeito pelos sócios é 'merdiocre', quando para mais dizia querer UNIR!
Pedro Correia 10.09.2019

Leonel Pontes é um treinador agenciado por Jorge Mendes, já se sabia.
Interessa-me pouco ou nada.
Só quero saber se é competente.

Como adjunto de Paulo Bento no Sporting e na selecção, revelou competência.
Como treinador da nossa equipa sub-23, também.
Essa passagem pelo clube que desceu à quarta divisão espanhola não lhe correu bem, é um facto.

Mas neste momento o que menos interessa é ver recomeçado o "campeonato" preferido de muitos sportinguistas: o tiro para dentro.
Seja ao presidente, seja ao treinador, seja aos jogadores.
Caramba, o homem ainda nem um jogo fez no banco dos treinadores e já está a ser alvejado. Não pelos nossos rivais, não pelos nossos inimigos, mas pelos próprios adeptos.

Ângelo 10.09.2019

A formação não dá dinheiro em comissões, a curto prazo. Na melhor das hipóteses, só se despontar um mega craque, que se faça sair cedo (e barato) demais do clube. De resto, não compensa. Iam tirar espaço a compras de estrangeiros de valor duvidoso e respectivas comissões. Mais vale 10 comissões certinhas do que uma hipotética boa comissão.
Pedro Correia 10.09.2019

Se calhar foi por isso que no anterior consulado chegaram quase cem jogadores ao clube - grande parte deles pernas-de-pau.
Maria Inês 10.09.2019

Mas alguém tem alguma dúvida disso. O lamentável é que neste consulado parece que a coisa continua mais ou menos igual.
Conforme já disse muita vez, continuamos na política - no comprar é que está o ganho. O ganho de quem? Isso lá se vai descobrindo de vez em quando, mas do Sporting é que nao é.
Pedro Correia 10.09.2019

A última coisa que desejo é ver o Sporting transformado em entreposto ou barriga de aluguer de jogadores.
Continuarei atento, na linha do que fiz no passado.

Anónimo 10.09.2019

Varandas só fala da formação para enganar os sportinguistas. Depois dá última entrevista, Pedro Mendes nem sequer foi inscrito.
Mais 3 meses e está a dar mais uma entrevista à amiga Sporting TV a dizer que a culpa é do Bruno de Carvalho, do Sintra e de um treinador qualquer que ele contratou a recomendação de um amigo médico.
Que fiquem com o Sporting até não haver mais nada.
RC
Pedro Correia 10.09.2019

O vosso Belenenses não parece ir nada bem.
Anónimo 10.09.2019

Pedro, explique-me lá o sentido de inscrever o Viviano que diz estar de férias em Lisboa e não inscrever o Pedro Mendes?
Eu só pedia que os atos fossem condizentes com as palavras, aquilo a que os comuns mortais chamam coerência. Mas ok, é o Sporting!
RC
Pedro Correia 10.09.2019

Não tem sentido nenhum. Estou tão contra isso como você. Ou mais ainda.
Pedro Correia 10.09.2019

Mas essas inscrições decorreram duma lista fornecida pelo treinador cessante.

Jô 10.09.2019

Percebo a crítica, mas parece-me que o pressuposto de que parte este post está errado.

Em termos de títulos, o nosso melhor desempenho nos últimos 18 anos foi, justamente, o da época passada.

Em termos de desempenho desportivo, as equipas de Paulo Bento estavam muito longe (mas muito longe mesmo) do que, por exemplo, foi o Sporting da primeira época de Jorge Jesus, que, por exemplo, dinamitou o record do clube em pontos alcançados.

Em nenhum dos dois casos, houve propriamente uma aposta na formação.

A formação não é um objetivo em si, mas uma ferramenta para o sucesso desportivo e financeiro e é assim que deve ser vista, sob pena de cairmos no polo oposto e começarmos a lançar miudos para a fogueira.

Em qualquer caso, parece-me que este é um tema com os dias contados, uma vez que esta direção já afirmou várias vezes (e bem) que o futuro passa pela formação.

Só espero que a transição do paradigma se faça com a calma necessária e se escolham os contextos certos (apesar de não ser da nossa formação, o modo como o Plata foi lançado no último jogo é um exemplo de tudo o que não deve ser feito).
Pedro Correia 10.09.2019

Discordo de si em vários pontos.

1. Não há pressuposto errado. Escrevi, com clareza, um dado obectivo: "O nosso melhor desempenho desde então [2002], no campeonato, ocorreu no tempo de Paulo Bento." Refiro-me em exclusivo ao campeonato, sem o confundir (por exemplo) com a Taça da Liga. Aliás, com Paulo Bento ao comando da equipa, em 2009, ocorreu o mais escandaloso roubo na final de uma taça, promovido pelo infame apitador Lucílio. Este e o campeonato que nos foi sonegado em 2007 dariam mais dois troféus a Paulo Bento. Mas é só de campeonatos que aqui falo: quatro segundos lugares, quatro idas consecutivas à Liga dos Campeões.

2. A história do "desempenho desportivo" mede-se por títulos conquistados, pelas posições no campeonato e pelo acesso à Liga dos Campeões. Neste caso os números de Paulo Bento falam por ele: nenhum outro treinador do Sporting neste século, excepto Boloni, apresenta melhor. O resto é conversa de café.

3. Ao contrário de si, considero que a formação deve ser um fim em si mesmo. Se há aspecto que distingue o Sporting da esmagadora maioria dos restantes clubes europeus e até mundiais, é este. Faz parte da identidade leonina. Temos de continuar a ser um clube formador - e não apenas no futebol. Ecletismo e formação são componentes da mesma realidade. Um clube que deu ao mundo do futebol figuras como Cristiano, Figo, Futre, Quaresma, Nani e Rui Patrício não pode descer para patamares inferiores neste domínio.

4. Pouco me importa o que a direcção diz: interessa-me muito mais o que a direcção faz. Há um ano prometeu aposta inequívoca na formação, mas sucedeu exactamente ao contrário. Que agora reiterem a promessa feita há um ano deixa-me igualmente indiferente, mas ainda mais atento àquilo que irá ser posto em prática.

Concordo consigo neste ponto:
«O modo como o Plata foi lançado no último jogo é um exemplo de tudo o que não deve ser feito.»
Não posso estar mais de acordo. Espero que este péssimo exemplo nunca mais se repita com outros jogadores.
Jô 10.09.2019

1. Não é verdade. O nosso melhor desempenho no campeonato ocorreu na 1ª época de Jorge Jesus. Foi quando conseguimos mais pontos por jogo e mais golos por jogo. Isto, sim, é factual.

2. Se o "desempenho desportivo" se mede por títulos, estamos conversados: ninguém ganhou campeonatos e a época em que gnahamos mais títulos extra-campeonato foi a última. Se se mede por segundos lugares no campeonato, estamos em desacordo.
O Boloni foi bom enquanto teve o Jardel: antes e depois foi um desastre. Achar que o Boloni teve sucesso por causa dos miudos é um conto de fadas.

3. Aceito que, para si, a formação seja um fim em si mesmo. Temos visões diferentes do clube. Para mim, o fim é ter sucesso desportivo. Se for com jogadores da casa, tanto melhor. Se não for, paciência. Para mim, a aposta na formação é um meio (inteligente, porque mais barata e enformadora da identidade do clube) para chegar ao sucesso, mas não é ela o sucesso propriamente dito.

4. A mim, importa-me. Aliás, a aposta na formação já está a ser feita e começa em Alcochete. Não na equipa principal.
Pedro Correia 10.09.2019

1. Você avalia um treinador que esteve três épocas em Alvalade por um campeonato em que ficou "quase em primeiro"?!
Com franqueza, mas que raio de avaliação.
Paulo Bento - com duas Taças de Portugal, duas Supertaças e quatro qualificações directas para a Champions - deu enquanto treinador, ao serviço do Sporting, uma cabazada a Jesus.
Os números estão aí, não vale a pena você torcê-los. Com números reais, não com números virtuais. E ainda lhe roubaram um campeonato e uma Taça da Liga.

2. A diferença entre nós é que você não contabiliza as Taças de Portugal como títulos, vá-se lá saber porquê. É ridículo. Nem merece mais comentários.

3. Diz você que o fim é ter "sucesso desportivo". E depois não contabiliza nesse sucesso nem as Taças de Portugal nem as supertaças nem as taças da Liga. Que raio de "sucesso" é o seu, varrendo estes títulos para um bueiro, como se fosse lixo?
Dá-lhe jeito, mas foge à verdade como o diabo foge da cruz.
Jô 10.09.2019

1. Quem fez questão de sublinhar que o post se reportava apenas ao desempenho "no campeonato" foi o Pedro Correia na sua primeira resposta. Não fui eu.

2. Não fiz nenhuma avaliação e eu estou-me nas tintas para o Jorge Jesus. Acho que ele não teve sucesso nenhum e esteve, aliás, bem pior que o Paulo Bento (a quem foram dadas muito menos condições).

3. Se não nos reportarmos apenas ao campeonato e contabilizarmos as taças (e eu, como é evidente, contabilizo), então, desculpe que lhe diga, a sua posição é, no mínimo, esquizofrénica porque, como comecei por dizer: "Em termos de títulos, o nosso melhor desempenho nos últimos 18 anos foi, justamente, o da época passada".

4. Nem paulos bentos, nem bolonis, nem jorges Jesus, conseguiram, nos últimos 18 anos, o que o Keiser conseguiu em menos de uma época. Contabilizem-se (e bem) as taças que se quiserem. Ninguém conseguiu tatnto como o Keizer e a direção que o escolheu.

4. Tudo isto é factual e indesmentível.

4. A formação tem, como é evidente, muitos méritos, mas, quer o Pedro queira quer não, isso não se demonstra através de um alegado insucesso desportivo da atual direção, porque, pura e simplesmente, ele não ocorreu (muito menos em comparação com qualquer uma das últimas 17 épocas). Doa a quem doer.

5. Isto no que diz respeito aos factos e aos números.

6. Entrando agora no campo da subjetividade, devo também dizer que:
- esta direção tem feito muito pela formação, no sítio onde esse muito deve ser feito: em Alcochete;
- a aposta na formação, para ser bem feita, é gradual e não se vê no espaço de um ano;
- apostar em matheus pereiras e geraldes, que já levam 5 e 7 anos de futebol senior nas pernas pode ser muita coisa, mas não é apostar na formação;
- esta época começou agora e o Sporting já tirou frutos (leia-se €12,5M) da aposta que foi feita num miudo da formação. Podemos especular sobre se a aposta teria sido feita ou não se outros jogadores estivessem disponíveis ou se o Tierry foi ou não bem vendido, mas há um dado que é indesmentível: o miudo jogou e o Sporting já tirou benefícios financeiros disso.
- sendo ainda mais subjetivo e especulando um pouco, acho que não é preciso ser bruxo para se perceber que o modelo desta direção passa obviamente pela formação: a confirmá-lo está a aposta no Leonel Pontes e na recente passagem de vários miudos para os treinos dos seniores.

7. Quando eu disse que "Para mim, o fim é ter sucesso desportivo", o que queria dizer era mesmo que "Para mim, o fim é ter sucesso desportivo". Não estava a ser irónico, mas apenas a dar a minha opinião, a qual, julgo, será partilhada por muitos.

8. No momento em que colocarmos a formação como um objetivo e não como um meio para chegar a um objetivo, estaremos todos a tirar o foco de onde ele deve estar. E, sim, esta é apenas a minha opinião.
Pedro Correia 10.09.2019

1. Sim, o nosso melhor desempenho no campeonato desde 2002 foi com Paulo Bento. Que deu QUATRO segundos lugares em quatro épocas ao Sporting - e quatro entradas directas na Liga dos Campeões. Como é possível considerar que Jesus fez melhor se em três anos só conseguiu UM segundo lugar? Nem há comparação possível.

2. Se está "nas tintas para o Jorge Jesus", faz ainda menos sentido ainda que tenha escrito três longos comentários a defendê-lo. Que faria se não estivesse.

3. Não entendo a referência à esquizofrenia. Passo adiante.

4. "Tudo isto" o quê?

4. (essa numeração anda baralhada)

5. "Isto" o quê?

6. No "campo da subjectividade" não entro, obrigado.

7. Para mim, há vários fins. Não apenas um. A formação é um desses fins. O ecletismo é outro. Formação e ecletismo não excluem o sucesso desportivo, muito pelo contrário. E o sucesso não é tudo - nem na vida nem no desporto.

8. A sua opinião ficou clara. A minha também. Concordamos em divergir.
Jô 10.09.2019

O que eu disse é que:
- em termos de campeonato, a época de maior sucesso foi a primeira do JJ;
- em termos de títulos conquistados, a época de maior sucesso foi a úttima.

Estes dados são factuais e não estou a defender o JJ, porque, como disse muito claramente, na minha opinião e no cômputo geral, o Jorge Jesus "não teve sucesso nenhum e esteve, aliás, bem pior que o Paulo Bento".

Falar de um período específico de 4 anos como referencial de crítica a uma direção que acaba de fazer um ano (por sinal, melhor do que qualquer um daqueles 4 quando individualmente considerados), não me parece fazer sentido.
Pedro Correia 10.09.2019

Erro seu. O meu registo é factual e vale para qualquer contexto relacionado com o Sporting. Sempre defendi e defenderei a aposta na formação esteja quem estiver na presidência do Sporting.
Quando quero criticar seja quem for vou directo ao assunto, não ando às voltas. Como qualquer leitor atento sabe.

Anónimo 10.09.2019

Acho curioso alguns posts referirem 'disseram-me', 'diz-se', 'ouvi', 'li em blogue', 'consta que' e tomarem isso como um facto. Quando eu escrever algo assim não acreditem, é só veneno.

Não sei se já repararam que está a despontar qualidade nos juniores e particularmente nos sub23.
Depois do de má memória ter estoirado a formação ao contratar quantidade enorme de jogadores, esse que não pagava comissões. Na verdade não pagava, deixou por pagar.
Sobre Paulo Bento pena é que a equipa práticas se aquele futebol enervante, de retranca, que me enerva a.

Allfacinha
Pedro Correia 10.09.2019

A verdade é que desde o Paulo Bento não voltámos a somar tantos títulos. Nem o milionário Jesus, comas suas bravatas verbais e o seu salário pantagruélico, chegou lá perto.
Tendo, no entanto, muito melhor imprensa do que o Paulo alguma vez teve ou alguma vez terá.

V. Guerreiro 10.09.2019

Há uma diferença entre apostar na formação e apostar em jogadores da formação.

Apostar na formação é criar condições de recrutamento, treino e acompanhamento do crescimento de miúdos que possam vir a ser profissionais de futebol.

Apostar em jogadores da formação é colocar jovens da “cantera” na equipa A de futebol, bons, maus ou assim-assim.

Ora, eu posso apostar na formação e, em determinados anos, não conseguir apostar em jogadores porque a “colheita” desse ano não saiu especialmente boa. Ou até posso não apostar na formação, mas ter a sorte de me terem vindo parar às mãos miúdos especialmente talentosos. E hoje, há jogadores jovens no Sporting capazes de conquistarem a titularidade? Eu não sei se há. Não tenho dúvidas que Frederico Varandas quer apostar na formação. Mas então porque ainda não apostou? Pragmatismo?

E depois tem o lado estratégico. Aposta-se em jogadores da formação para quê? Para criar talentos que tragam qualidade à equipa principal e, futuramente, serem mais valias em transferências? Ou para tapar buracos porque não há dinheiro para contratar? Na realidade parece ser esta última a politica do SCP, como parece mostrar os anos de Paulo Bento e o ano de Leonardo Jardim, todos anos de aposta em jovens, todos anos de contenção financeira.

E finalmente, tem o lado dos adeptos. Nós adoramos os jogadores jovens, adoramos quando eles começam a dar os primeiros passos em Alvalade, somos tolerantes e apoiamos, mas se o jogador não se afirma nos primeiros tempos, somos os primeiros a criticar a nossa formação. Da lista de jogadores que refere, lembro-me bem do que “diziam” as bancadas, Nani era um foção que não passava a bola, Rui Patrício um frangueiro durante anos, João Moutinho escapou-se, Miguel Veloso um “cu de chumbo”, Adrien acho que também escapou e Carriço um central baixote que perdia as bolas todas de cabeça. Mas isto eu acho que não é dos sportinguistas, é dos portugueses.

SL
Pedro Correia 10.09.2019

Sempre ouvi, nas bancadas, os mais grosseiros impropérios dos adeptos serem dirigidos aos jogadores da formação.
Incluindo sonoras vaias ao Adrien, ao William, ao Rui Patrício e ao Nani.

Com adeptos destes, o Sporting não precisa de inimigos.
Pedro Correia 10.09.2019

Se dessem hoje os primeiros passos na equipa principal, jogadores como o Futre, o Figo e o Ronaldo seriam assobiadíssimos. Tenho a certeza disso.

Anónimo 10.09.2019

Falta o Djaló! Que até tinha qualidade. Não me esqueço daquele jogo para a Taça de Portugal contra o SLB que ganhamos por 5-3 que ele foi um dos obreiros da reviravolta após o intervalo. Dos melhores jogos que vi em Alvalade.
Pedro Correia 10.09.2019

Verdade. Tem razão.

Comentar post

{ Blogue fundado em 2012. }

Subscrever por e-mail

A subscrição é anónima e gera, no máximo, um e-mail por dia.

Mais comentados

Arquivo

2025
J
F
M
A
M
J
J
A
S
O
N
D
2024
J
F
M
A
M
J
J
A
S
O
N
D
2023
J
F
M
A
M
J
J
A
S
O
N
D
2022
J
F
M
A
M
J
J
A
S
O
N
D
2021
J
F
M
A
M
J
J
A
S
O
N
D
2020
J
F
M
A
M
J
J
A
S
O
N
D
2019
J
F
M
A
M
J
J
A
S
O
N
D
2018
J
F
M
A
M
J
J
A
S
O
N
D
2017
J
F
M
A
M
J
J
A
S
O
N
D
2016
J
F
M
A
M
J
J
A
S
O
N
D
2015
J
F
M
A
M
J
J
A
S
O
N
D
2014
J
F
M
A
M
J
J
A
S
O
N
D
2013
J
F
M
A
M
J
J
A
S
O
N
D
2012
J
F
M
A
M
J
J
A
S
O
N
D

És a nossa Fé!

Formação

34 comentários

Comentar post

Subscrever por e-mail

Autores

Ligações

Tribunas

Claques

Bancadas

Tags

Mais comentados

Arquivo

Formação

34 comentários

Comentar post

Subscrever por e-mail

Pesquisar

Autores

Ligações

Tribunas

Claques

Bancadas

Tags

Mais comentados

Arquivo